Сб. Сен 25th, 2021
    Free TON, Benjamin Bateman,

    “… Если мы продолжим переходить на криптовалютную среду, как правительство будет собирать налоги? Если они не могут видеть транзакции, они не могут обеспечивать соблюдение своих законов, управлять своим долгом, управлять своей экономикой…”

    Жерар Даше — Основатель и Президент Правительственной Ассоциации Блокчейнов, а также чрезвычайно цитируемый человек. Есть по крайней мере полдюжины фрагментов, которые я мог бы выбрать, чтобы привлечь ваше внимание к этому интервью. Однако я выбрал именно эту цитату не только из-за ее влияния на кликбейт, но и потому, что она воплощает большую часть проблемы, которую GBA намеревается решить. Уплата налогов или соблюдение правительственных постановлений, возможно, и не являются чьим-то любимым прошлым, но это неизбежное зло. И хотя для некоторых мир без политиков может показаться утопическим, жизнь без государственных услуг, которые они координируют? Что ж, это может оказаться сложнее в нашем нынешнем климате.

    Имея это в виду, неудивительно, что GBA действительно очень занятая компания, так что давайте начнем, хорошо?

    • Привет, Жерар. Спасибо, что нашли время поговорить со мной! Первым делом, 4 марта, вы провели дебаты по блокчейн-голосованию. Можно сказать, это было жаркое дело! Как вы думаете, почему блокчейн и голосование — это такой спорный вопрос?
    Free TON, GBA, Ben Sunderland

    Что ж, это довольно интересно, если мы вернемся к тем временам, когда я впервые заговорил с людьми о Биткойне, я обнаружил бы тенденцию. Когда говоришь с ними впервые о Биткойне, они сердятся. Затем, через некоторое время, они, в основном, отвергают его, но, все же, в конце концов признают. Я думаю, это потому, что это смена парадигмы. Не знаю, знаком ли вам термин «когнитивный диссонанс», но когда что-то не соответствует нашему пониманию мира, происходит сбой. Поэтому в течение многих лет существовала парадигма голосования, согласно которой голосование проводится с помощью бумаги, с помощью работников избирательных участков и что оно проводится определенным образом. Эта концепция — когнитивный диссонанс. Это просто не сходится с тем, что мы видели в течение многих лет с бумажными бюллетенями — и люди все еще верят в них. Поэтому, когда вы говорите с людьми об электронных возможностях или о чем-то, что связано с этим, они сразу же думают о взломах. Все думают обо всех этих вещах, таких как «нигерийские принцы», мошенничество по электронной почте и все такое, и это просто не сходится! Действительно требуется время, чтобы глубоко погрузиться и рассмотреть все слои, чтобы действительно понять все, прежде чем сможешь сказать: “Хорошо, это то, на что я могу пойти”. Но в целом вы идете против парадигмы, вы идете против правил, и я не виню людей за то, что они против этого, потому что любой разумный человек будет против, пока они полностью не разберутся во всем. Однако даже понимая все это — потребуется время, чтобы разобраться с регулирующими органами и всем остальным, и по традиции это то еще путешествие. Вряд ли будет так, что вы скажете: “Эй, давайте проведем блокчейн-голосование», а они скажут: “Это хорошая идея!”. Это большая тяжелая битва.

    • Это чувство когнитивного диссонанса подытоживает многие настроения в мире прямо сейчас, как бы иронично это ни звучало, сидя за экранами, соединяющимися с помощью электроники! Итак, в более широком смысле, что, по вашему мнению, стало основным катализатором послевыборной драмы в США в 2020 году?

    Вот почему это отличное место для блокчейна: все дело в доверии. Мы больше не доверяем СМИ, здесь, в США, многие люди не доверяют органам здравоохранения, не доверяют нашим политикам, мы даже не доверяем друг другу! Мы считаем, что даже наши собственные семьи плохо информированы, ведь они они слушают те или иные новости. Таким образом, у нас возникла серьезная проблема с доверием, и блокчейн, по сути, появился в мире на основе решения проблемы доверия. Решить эту проблему непросто, но я думаю, что она основная. И не только здесь, в США. У нас конечно было много разных драм и новостей, но это проблема, которая происходит повсюду в мире. Блокчейн стал популярным вместе с Биткоином, но блокчейн существует с 1991 года. Работа Стюарта Хабера, Скотта Сторнетты, Хэла Финни и других — представила первый действующий блокчейн в 1991 году. Они сделали это, чтобы решить проблему достоверности и подлинности цифровых записей. Они думали: “Если мир станет цифровым, каково будет жить в мире, где нельзя доверять цифровым записям?”. Биткойн популяризировал это понятие, и криптовалюта, ну, в общем, случилась, но основная идея заключается в обеспечении безопасности цифровых записей, и, как я уже сказал, это касается не только США.

    Free TON, GBA, Ben Sunderland
    • У нас в Великобритании тоже есть проблемы, поэтому мы полностью согласны с тем, что это международный вопрос. Я не собирался придираться к США или какому-то конкретному региону!

    Нет, я имею в виду, очевидно, что предвыборной драмы было много. Я никому не рассказываю о своих политических предпочтениях, потому что в моем положении это просто неуместно — хотя у меня есть сильные политические пристрастия. Но количество людей с обеих сторон, называющих другие стороны лжецами, и все эти вещи про суды, например то, что “нельзя доверять судам”, даже сейчас, после выборов, все еще есть люди, которые спорят о выборах “Буш против Гора” и по сей день, так что в ближайшее время это не исчезнет!

    • Безусловно, существует огромная разница между тем, как разные стороны называют вещи и видят их. Поэтому противники технологии несколько раз поднимали вопрос о том, что электронное, онлайн-голосование и голосование на основе блокчейна связаны с повышенной апатией избирателей. Что бы вы на это сказали?

    Здесь, в США, часто можно услышать фразу: “следуй за наукой”. И они много говорят попусту о данных, но по-настоящему никогда не показывают и не говорят о них. Но при апатии избирателей я не думаю, что у нас действительно есть данные, чтобы так или иначе что-то показать. Проводится много исследований, люди показывают всякие цифры, но, похоже, в этом нет ничего конкретного. Существует много анекдотической информации, да и с другой стороны, Амелия указала на множество анекдотической информации, чтобы подчеркнуть свою точку зрения, но суть в том, что у нас всегда будут проблемы. Всегда найдутся люди, которые не смогут проголосовать по множеству различных причин. Всегда найдутся люди, чьи подлинные голоса будут выброшены. В некоторой степени такие вещи случаются всегда. Когда вы говорите о миллионах и миллионах людей, вовлеченных в единую деятельность, у вас будет все это и даже больше.

    • Конечно, такая массовая координация — непростая задача!

    Действительно. Вопрос в том, что мы можем сделать, чтобы свести к минимуму плохое. Ясно, что мы должны найти способ, чтобы люди, которые не могут попасть на избирательные участки, могли попасть на избирательные участки. Если они собираются использовать какую-то удаленную технологию, то мне кажется, что мы должны использовать блокчейн для защиты этой информации. Как мы это делаем, что это за процесс, и будет ли у инструментов открытый исходный код — то, над чем нам нужно поработать. Но нам также нужно найти способ для тех, кто физически не может прийти на избирательные участки, чтобы проголосовать, и чтобы их голоса были подсчитаны.

    • Вокруг такой широкой проблемы, как апатия избирателей, существует так много переменных, мне кажется, что это тот случай, когда качественные данные преобладает над любыми значимыми количественными. Анекдоты доказывают только то, что анекдот был, как вы говорите.

    Это доказывает, что это случилось, по крайней мере, один раз, и если это случилось один раз, то это может случиться еще много раз. Мы просто не знаем, сколько еще раз это будет. Это может быть единичный случай, а может повториться еще миллион раз, никогда не угадаешь.

    • Тогда еще один вопрос, основанный на возражениях: каковы основные проблемы, связанные с цифровой идентификацией и безопасностью для потенциальных решений на основе блокчейнов? Сможем ли мы их преодолеть?

    Думаю, мы снова вернемся к вопросу о доверии. Всякий раз, когда мы говорим о личности или учетных данных, возникает вопрос: можете ли вы доверять им или это мошенничество? Когда кто-то идет голосовать, действительно ли они те, за кого себя выдают? Или они притворяются кем-то другим? Тогда, если бы мы внедрили механизмы для проверки личности — я собираюсь использовать термин “вызов” и “противодействие вызову” не в том смысле, что одна сторона права или нет, а в том, чтобы сказать, что обе стороны имеют веские аргументы — так что противодействие вызову заключается в том, что вы ограничиваете доступ к голосованию. Оба лагеря правы. У них также есть политическая повестка дня. Считается, что люди, испытывающие трудности с доступом, голосуют в основном за левую сторону. Из-за этого многие люди считают, что если вы внедрите какое-то требование (для проверки личности), то голосовать будут только те, кто находится на экономической лестнице, или люди, которые больше склоняются вправо. Ну, а теперь вы ушли и ввели такую политическую динамику в технологическую и социально-экономическую арену! Обе позиции вроде как правильные. Если усложнить голосование, будет меньше людей голосовать. И те люди, которые не голосуют, будут, как правило, теми, кто либо не имеет права голосовать, либо теми, кто голосовал бы слева, если бы они были квалифицированы.

    Free TON, GBA, Ben Sunderland
    • Так что, как ни крути, это немного скользящая шкала?

    Да, поэтому то, что мы пытаемся сделать с GBA, — это посмотреть на эти проблемы и собрать людей (со всех сторон) вместе, чтобы сказать: “Что такое сбалансированный подход?”. Я считаю, что не правильно говорить: “Вам не нужно ничего делать, чтобы подтвердить свою личность”. Потому что тогда у вас будет много-много людей, которые не имеют права голосовать, которые будут голосовать, и многие люди, вероятно, проголосуют несколько раз. В то же время вы должны быть уверены, что каждый, кто имеет право голосовать и может голосовать, может это сделать на самом деле. Перед нами стоит много задач! А теперь мы возвращаемся к теме децентрализованной личности, которая очень нравится многим, но очень немногие действительно знают, как это сделать, или обладают инструментами и возможностями для этого.

    • Что вы думаете о доступных инструментах и решениях? Конечно, реализация в национальном масштабе еще не завершена, но что такое сроки для решений меньшего масштаба, чтобы стать жизнеспособными? Скажем, на уровне местных выборов…

    Есть много доступных инструментов, и некоторые из них используются на различных выборах. Единственное, что мешает их использовать на таких мероприятиях, как федеральные или президентские выборы, — это регуляции. Так, например, Voatz был реализован для избирателей за границей и нетрудоспособных избирателей на президентских выборах и нескольких других важных выборах. Многие из этих инструментов используются в большом бизнесе, в торговых палатах и на тех предприятиях, которые не соответствуют нормативным требованиям. Однако стандартов не хватает, и это мешает более широкому внедрению. До тех пор, пока не будут приняты стандарты, ни один сотрудник избирательной комиссии не будет рисковать в отношении непроверенной технологии, если только эта технология не прошла независимую проверку аккредитованной третьей стороной. Чиновники не смотрят и не могут взглянуть на блокчейн и сказать, что мы можем ему доверять или не доверять, что он будет работать или не работать. Они просто не хотят рисковать. Это слишком важно. В настоящее время GBA занимается разработкой стандартов для удаленной маркировки доставки бюллетеней и, в свою очередь, их защиты с помощью блокчейна. Это основная тема нашей следующей встречи. По сути, на последней встрече мы определили, в чем заключаются проблемы — безопасность, личность, анонимность — на следующем мероприятии 8 апреля мы возьмём эти вещи и спросим, какие решения мы можем включить в стандарты, а затем предложим это в Комиссию по содействию выборам (EAC). Таким образом, мы можем начать вносить свой вклад в стандарты, которые сделают технологию блокчейн полезной.

    • Я попытался прочитать более 200 страниц документа, который они (EAC) подготовили. Излишне говорить, что многое из этого оказалось трудным для понимания, но я полагаю, что даже тем, у кого есть опыт, это нелегко прочитать?

    В основном это действительно было связано с доступностью для избирателей. И я думаю, что это очень важно, потому что мы действительно говорим о доступности для тех, кто не может попасть на избирательные участки. А это именно то место, где нам нужно быть сейчас.

    • Оптимистично говоря (как я в основном стараюсь делать), видите ли вы временную шкалу, когда может быть найдено какое-то потенциально гибридное или компромиссное решение?

    Безусловно, это происходит прямо сейчас. В округе Юта только что прошли федеральные выборы с использованием технологии блокчейн. Мы в воде пока лишь по щиколотку. Вопрос теперь в том, когда мы нырнем с головой? Я думаю, что до полного погружения может пройти десять лет, может быть, два года. Но это будет постепенно. Это не будет всё или ничего. Мы продолжим двигаться в этом направлении.

    Free TON, GBA, Ben Sunderland
    • Конечно, скользящая шкала, как вы говорите. Ладно, давайте немного отойдем от темы про голосования. Какие еще аспекты работы, выполняемой в GBA, вам особенно нравятся или которыми вы хотите скромно похвастаться?

    Конечно, недавно мы выпустили отчет, который, скорее всего, выйдет в течение следующего месяца, под названием “Влияние внедрения криптовалюты на правительства”. Это 140, 150-страничный отчет, в котором рассматриваются источники данных, такие как обозреватель блоков, и множество обработанных отчетных данных, чтобы помочь правительственным и частным лицам, определяющим финансовую политику, понять размер, траекторию и скорость экосистемы криптовалют. То есть, каковы будут последствия для правительств. Так, например, предположим, что мы просыпаемся завтра и все мы используем какую-то одноранговую криптовалюту. Мы больше не привязаны к банкам. Правительство использует банки, чтобы влиять на регулятивный контроль в своих странах и своих обществах, своих сообществах. Если деньги не проходят через банки, то правительство теряет глаза, уши и способность оказывать влияние. В США мы просто взбудоражили нашу денежную массу. После 250 лет развития экономики в марте 2020 года в обращении находилось около 4 триллионов долларов. В течение следующих 15 месяцев мы вырастем с 4 до 18 триллионов долларов.

    • Ух ты. Я знал, что ситуация быстро обостряется, но не понимал, что эти цифры настолько экстремальны!

    Что происходит, когда ситуация с деньгами становится настолько экстремальной — что, в конце концов, является игрой спроса и предложения — так это то, что стоимость доллара падает. Многие люди обеспокоены тем, что это может быть значительным. Если мы это сделаем, мы сделаем не только граждан США беднее, обесценивая деньги на их банковских счетах, но и ~60% мировых резервов, т.к. они находятся в этой валюте! Например, есть такие ребята, как Майкл Сейлор, который возглавляет компанию под названием MicroStrategy, вкладывая миллионы долларов США в биткойн. И это потому, что они признают, что доллар США, как они говорят, — это тающий кубик льда. И Майкл не единственный. Семейные офисы, и институциональные инвесторы тоже переводят свои казначейские облигации и резервы во что-то другое, кроме фиатной валюты, в криптовалюту. Если мы не используем доллары США, и наше правительство утратило способность жить в рамках своих лимитов расходов, и мы просто продолжаем печатать больше денег, что произойдет, если они не смогут этого сделать? А потом это также повлияет на внешнюю политику. Например, мы говорим другим странам и людям в них, что если вы хотите быть частью банковской системы США, вы не можете вести бизнес с определенными субъектами, скажем, в Иране или Китае. Другие страны по всему миру, особенно в Восточной Европе или Средней Азии, могут не захотеть жить под американскими санкциями, но они должны это сделать, если хотят быть частью глобальной банковской системы США. Теперь им есть куда пойти. Итак, если мы продолжим переходить на криптовалютную среду, как правительство будет собирать налоги? Если они не могут видеть транзакции, они не могут обеспечивать соблюдение своих законов, управлять своими долгами, управлять своей экономикой — это огромное влияние! Наша налоговая рабочая группа завершает этот отчет, и он должен выйти в ближайшие пару недель.

    • Это потрясающе! Обязательно сообщите мне, когда выйдет отчет.

    Будет сделано! Еще одна важная вещь, над которой мы сейчас работаем, — это создание “Правительственной Блокчейн Бизнес Платформы” (GBBP). Это мультиблокчейн-платформа с подключением к множеству других блокчейнов. Любой, кто создает блокчейн-решение, независимо от технологии, будь то Ethereum, Eos, Hyperledger или что-то еще, может подключить свое решение к GBBP, и тогда это решение станет доступным для правительств по всему миру. Это означает, что вместо того, чтобы каждое правительство покупало, создавало и поддерживало свою собственную технологию для каждого варианта использования, они могут приобрести эту услугу через GBBP. По сути, мы подключаем поставщиков блокчейна и поставщиков блокчейн-услуг и решений непосредственно к правительствам.

    • Звучит грандиозно!

    Это тоже всего лишь пара примеров! У нас есть около 50 различных рабочих групп, от голосования до каннабиса, здравоохранения и авиации! И если вы посмотрите на наши отделения, мы невероятно интернациональны!

    Free TON, GBA, Ben Sunderland
    • Я обязательно добавлю в статью кучу ссылок для тех, кто хочет узнать больше. Поэтому, прежде чем вас отпустить, было бы упущением, если бы я не попросил вас сказать несколько слов о том, что вы думаете о работе и прогрессе над Free TON.

    С радостью! Они предложили совершенно новый и инновационный способ создания решений, которые являются именно тем, что нам нужно. Мы возвращаемся к парадигмам, но их парадигма открытых сообществ подходит для решения проблем, и находится прямо в ДНК и крови блокчейна. Я очень рад, что они являются членами GBA, и мы хотим очень тесно сотрудничать с ними, чтобы помочь найти решения проблем государственного сектора. Я не мог бы быть счастливее.

    • Если это недостойно цитаты, то даже и не знаю, что достойно. Было здорово поговорить с вами, Жерар. Я обязательно буду внимательно следить за будущими мероприятиями GBA!

    Спасибо, Бен. Буду рад видеть вас на следующем мероприятии по блокчейну и голосованию, 8 апреля.

    Автор статьи Бен Сандерленд. Источник Hakernoon.

    6
    0